Probleme poste maitre académie 2016/2017

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Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Gormok le Lun 31 Juil - 1:45

Bonjour tout le monde !

Je me permet d'écrire ici pour alerter Orga et GM académiques d'un soucis au niveau de la difficulté a obtenir un poste de maître.

En effet, lors de cette foire d'été, j'ai entendu pas mal de disciple et de grand maître me dire qu'ils ne savaient pas quoi faire pour continuer de faire vivre leurs académies car les disciples désertaient les cours en raison d'une impossibilité a pouvoir passer le grade de maître.

Il existe a l'heure actuelle deux possibilités de devenir maître :
- Soit un des maîtres existant meurt (huhuhu) ou retombe disciple suite a une absence de cours
- Soit un des maîtres existant passe grand maître.

Et c'est justement cette dernière option qui me vaut la création de ce poste car il y a un déséquilibre mathématique énorme entre les disciplines de 2016 et celles de 2017.

Les disciplines de 2017, comportent toute 4 arcanes.
Pour qu'un maître passe Grand maître, il lui faut donc un total de 11h de cours.

Les discipline de 2016, comportent au minimum 6 arcanes.
Pour qu'un maître passe Grand maître, il lui faut donc un total d'au moins 22h de cours.

Jusque la rien d'anormal en soit...sauf que...

Les nouvelles disciplines de 2017 ont toute, sauf erreur de ma part, eu la possibilité de former 2 maîtres en plus du grand maître au cours de cette foire d'été.
Ces maîtres ont donc déjà 3 arcanes sur les 4...donc pour qu'il puisse céder leur place et devenir grand maître il leur suffit de 4h de cours. Soit 2 jours. Alors qu'un joueur fraîchement devenu maître sur une discipline de 2016 aura 3 arcanes a rattraper, soit 11 de cours, 5 jours et demi.

Et c'est la que, pour moi, intervient le problème mathématique.

Avec le raisonnement ci dessus, on voit bien que les disciplines de 2017 vont pouvoir avec une dynamique interne bien plus fluide que celles de 2016.
Les postes de maître vont se libérer chaque année, a condition que de nouvelles arcanes ne soient pas découvert via la recherche, et le nombre de grand maître ne fera que croître.
Inversement, les disciplines de 2016 vont rester figée pendant très longtemps, ne vont pas avoir de dynamique interne et donc risque d’être désertée.

Pour moi il y a un problème d'équité a ce niveau car ce système ne favorise pas du tout l'expansion des disciplines via le système de recherche arcanique.

Apres je vois peut être le mal partout...a vous de me dire ^^
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Rokhan le Lun 31 Juil - 8:19

Effectivement y'a un souci niveau mathématiques...

MAIS ! Il y a également la 3ème possibilité pour passer maitre, les 7% des effectifs. Et là est tout l'avantage des disciplines de 2016 par rapport à 2017 : le nombre de disciples cumulés chaque année permet d’augmenter le nombre de maitres. Et ça prend en compte les joueurs qui ne viennent plus aux cours, ceux qui ont changé de perso, ceux qui ont abandonné le GN, etc.

Il y a également la possibilité de suivre plusieurs disciplines dorénavant, ce qui permet de patienter jusqu'à ce qu'un poste de maitre se libère.

De plus, si tu participe à la recherche, même en tant que disciple, tu es censé recevoir un avantage qui (je cite) "favorisant leurs apprentissage futurs". Je n'ai malheureusement pas d'exemple concret à fournir.
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Gormok le Lun 31 Juil - 12:20

Tu as parfaitement raison au sujet des 7%... mais cela ne change en rien le problème de dynamique interne et le fait que ce système ne favorise pas du tout la recherche académique ^^
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Amaury De Lusignan le Lun 31 Juil - 19:54

De plus, si tu participe à la recherche, même en tant que disciple, tu es censé recevoir un avantage qui (je cite) "favorisant leurs apprentissage futurs". Je n'ai malheureusement pas d'exemple concret à fournir.

Il me semble que participer aux recherches pour les disciples leur permet de valider des heures de cours supplémentaires. Cela permettrait entre autre d'acquérir plus facilement les arcanes pour des joueurs ayant beaucoup d'arcanes à acquérir.



Pour le sujet initial...

Pardon de le dire mais c'est un peu étrange à lire. Disposer d'un plus grand choix d'arcane c'est un avantage très important. Cela limite selon toi la dynamique du jeu, je n'en suis pas vraiment certains.

Car vous partez tous les deux du postulats que l'on peut apprendre les arcanes de maître sans être maître soit même. Et que dans ce cas on peut devenir grand maître sans être maître.


Je me trompe peut être, mais en lisant les règles telles qu'écrites cette année vous avez raison. Cependant l'année dernière il fallait valider l'examen de maître pour apprendre une arcane de maître.

Et ce ne serait pas la première fois qu'un oublie dans un livret de règle impliquerait une chose alors qu'en fait les concepteurs des règles avaient une autre idée en tête.

Selon moi on ne peut pas acquérir un arcane de maître sans avoir passé avec succès l'examen.

Ce qui dans ce genre de cas donne un avantage non négligeable aux vieilles écoles  puisque leurs disciples disposent de bien plus d'arcanes à apprendre même sans être maîtres, et donc de plus d'avantages en jeu disponibles. Avantage qui à mon sens n'est pas volé puisqu'elles existent depuis plus longtemps.

Cela favorise aussi le jeu de la recherche qui permet aux disciples de progresser dans les arcanes en dehors des cours.

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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Gormok le Lun 31 Juil - 20:46

Il faut en effet passer l'examen de maître...sauf qu'il n'y a pas un nombre limité de grand maître par discipline (cf règles).

La ou je vois un soucis, c'est que les disciplines de 2017 vont pouvoir générer "assez facilement" des grands maitres alors que celles de 2016 vont stagner.
Et je rappel que les grands maitres gagnent automatiquement les nouvelles arcanes liées a la recherche.

Donc il y a un jeu a deux vitesses entre les disciplines nouvelles et anciennes.
Car a l'inverse de ce que dit Amaury, plus le nombre d'arcanes est grand, moins il est facile aux maitres de passer grand maitre et donc de libérer une place.
Ce systeme, n'est donc pas du tout propice pour le développement de la recherche académique, car les GM vont devoir faire un choix : soit favoriser l'influence de leurs discipline en ne faisant aucune recherche et donc en formant des maitres et des GM en boucle chaque année, soit favoriser la recherche et donc bloquer le jeux académique au fur et a mesure car il sera impossible d'avoir toute les arcanes et donc de libérer des postes (a cause du nombre d'heures).

Ces deux options sont le reflet de ce qu'il se passe entre 2016 et 2017.

Et je trouve cela fort dommage car pour un jeu qui se voulait "ouvert a tous", on en vient a faire des niches...
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par AxelKB le Mar 1 Aoû - 0:20

Tout cela demande réflexion.
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Amaury De Lusignan le Mer 2 Aoû - 21:19

Ah un petit détail m'avait échappé Gormok.

Pour ma part je ne savais pas que le Grand Maître gagnait toutes les arcanes recherchées. Ce qui change en effet la donne.

Cependant !

Les jeunes académies auront plus de facilité à disposer de grands maîtres, dans la limite des 7% + 2 maîtres de chaque académie, (et encore faut-il le devenir car suivant l'académie l'examen peut très bien ne laisser personne devenir maître durant une année).

Cependant en acquérant plus d'arcanes elles n'auront plus cet avantage, et si elles n'acquièrent pas de nouvelles arcanes alors il n'y a aucun avantage pour elles à avoir plus de grands maîtres.


De mon avis, les deux points s'équilibrent, et les vieilles académies même si il est plus long d'en devenir grand maître conservent actuellement cet avantage non négligeable.... d'avoir 2 arcanes de plus que les nouvelles, et parfois de très bonnes arcanes.

Si je prends les juristes par exemple, il n'y a rien à jeter là dedans, c'est du très bon 6/6 arcanes vraiment bien utiles. Si j'étais grand maître des juristes, je ne sacrifierai pas 2 de ces arcanes qui sont si bonnes, juste pour faciliter le travail pour des aspirants grands maîtres.

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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Decius le Mer 2 Aoû - 22:24

Le temps d'apprendre ces arcanes est tout simplement immense, fait le calcul.
Dans le temps tu peux passer GM ailleurs et profiter tranquillement des arcanes gratos de la recherche.

Le quota de maitre et pas de grand maitre est quand même très étrange.
Cela veux dire qu'on peux potentiellement avoir plus de grand maitre que de maitre ( et ce très rapidement dans les nouvelles disciplines ).
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par Marcus Blairus le Ven 4 Aoû - 11:30

Je pense aussi qu'il faudrait un quota de GM par discipline, voir par Académie.
LA ou les Maîtres passent un examen et devoient avoir la validation de leur GM et d'un ORga, je pense que pour les GM il faudrait quelque chose dans le meme style:

pourquoi pas soumis au vote des GM de l'académie global (par exemple, un maitre bretteur doit passer GM, c'est tout les GM et/ou Maitre qui votent pour savoir s'il peut etre élu au titre de GM)
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Re: Probleme poste maitre académie 2016/2017

Message par PoLaNdAiS le Jeu 31 Aoû - 9:29

Amaury De Lusignan a écrit:Les jeunes académies auront plus de facilité à disposer de grands maîtres, dans la limite des 7% + 2 maîtres de chaque académie, (et encore faut-il le devenir car suivant l'académie l'examen peut très bien ne laisser personne devenir maître durant une année).
La limite est de 7% (2 maîtres minimum) et non de 7% + 2 maîtres.
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